Hi
Jimmy,as i said to Uly,i have my computer broken and repairing,i will have it next week,so dont wait any move from me until the middle of the next week(with a bit of luck,i will have monday,but i dont trust in miracles)
Are you enjoying our game Jimmy?
Jimmy,as i said to Uly,i have my computer broken and repairing,i will have it next week,so dont wait any move from me until the middle of the next week(with a bit of luck,i will have monday,but i dont trust in miracles)
Are you enjoying our game Jimmy?
Well I would say this is about as complex a game as I have played in a while. If I have any advantage it is in the very long term. But yes I'm enjoying the game. Very much.
Yes,if you can take advantage of the position,is in a long term,so i need play active to try to win the game...but...if i play more active than the position is required,or i 'eat' your pieces,i will losse quickly
When we start the game,you think we cant be creative with that opening...you see?we can :)
When we start the game,you think we cant be creative with that opening...you see?we can :)
Yeah in general this is normally a quiet line, but 13.Ng3!? and so on ended that. I'm not really the quiet type person. I had to liven it up somehow. :)
Im not also a quiet person :)
When you placed 13.Ng3 you had in mind that i will accept the sacrifice?i mean take your Knight
When you placed 13.Ng3 you had in mind that i will accept the sacrifice?i mean take your Knight
Nah I didn't really think you would take the knight in a bad spot for you. I knew after a while I had to look in the very look term to really get really get anything. I know there I will come a few force moves. But my hopes will lay in the connected pass pawns I'm about to get (I believe the next few moves are semi forced). We are talking 20 or so moves deep.
Well,i will try that this moves wont be forced so you wont have your connected pawns
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "33"]
1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Na5 5. Qf3 c6 6. Nge2 b5 7. Bb3 b4 8. Nd1
d5 9. exd5 cxd5 10. Bg5 Nxb3 11. axb3 Be7 12. Ne3 Be6 13. Ng3 Ng8 14. h4 f6 15.
Nh5 Kf7 16. O-O a5 17. Bf4 *
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "33"]
1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Na5 5. Qf3 c6 6. Nge2 b5 7. Bb3 b4 8. Nd1
d5 9. exd5 cxd5 10. Bg5 Nxb3 11. axb3 Be7 12. Ne3 Be6 13. Ng3 Ng8 14. h4 f6 15.
Nh5 Kf7 16. O-O a5 17. Bf4 *
Thanks Jimmy! Oh yeah, crazy game! I'll check it.
I think if you look close enough you can tell what engine I have been trying.
Well,im using Houdini 1.5a,and for the endgames,HIARCS 12
I think you can look at the scores and know I'm not using Houdini much.
Well,i use Houdini and i play that lines always that i can...the move 'b5' wasnt a choose of the engine,was mine...i only use the engine to verify the correction of my ideas,but generally,im who put my ideas on the engine and see the results,i dont put the engine to analise and choose the best line
> the move 'b5'
I don't know if it was the move I was really expecting. But I know you didn't make it to the semi-finals in the LSS for nothing.
I suposse you will use rybka,right Jimmy?
Well its part of the team, but its definitely not the one that helped me get to these crazy lines.
Komodo or critter?
Komodo is more positional or active in a human way. Critter is pretty nice, but no. I use Zappa with different settings.
I made a test with Houdini and zappa,and the result was that Houdini defeated zappa with too much difference,ao i deleted the engine
I don't think you should base everything off some game results. Zappa analyzing abilities go a long ways, far beyond how old it is. Trust me
I can show you old threads to prove that. Plus if I even managed to win this game. I bet you would change your mind.
I can show you old threads to prove that. Plus if I even managed to win this game. I bet you would change your mind.
Well,we can make something...i will ONLY analise with Houdini,and you will ONLY analise with ZAPPA,and we will see what engine can see deep estrategies...you agree?
I suppose we can do something like that in a new match. I definitely would want to check some openings before jumping into a challenge like that.
I would even make it more interesting and tell you when I'm out of book if you agree to such.
ok,we will do that in a New game.and ok to tell when we are out of theory
But i still thinking that is a good idea play that game me only with Houdini and you only with Zappa;that is a position with not a tactical answer,is a long time answer,so we can check what engine is best for that position,but if you wouldnt,doesnt matter..,
Im gonna sleep,good night Jimmy
But i still thinking that is a good idea play that game me only with Houdini and you only with Zappa;that is a position with not a tactical answer,is a long time answer,so we can check what engine is best for that position,but if you wouldnt,doesnt matter..,
Im gonna sleep,good night Jimmy
> that is a position with not a tactical answer,is a long time answer,so we can check what engine is best for that position,but if you wouldnt,doesnt matter..,
One thing I forgot to mention I do have a positional setting as well. And I would be willing to post Analyze if got a position for me to look at.
> Im gonna sleep,good night Jimmy
Yeah me to. Its after 2:30am here.
After one of own two games is over I will start a 2 game match with you with this setting of you using your engine vs my engine. Should be a lot of fun. We do have similar hardware by the way.
Ok,when we will finish our games,we will start a New game with that settings:i will only use Houdini,and you will only use zappa...we have similar computers,so is a good way to test the engines
> Houdini defeated zappa with too much difference,ao i deleted the engine
Zappa Mexico II?
Si,a zappa México II
So you bought a 60 Euros engine and deleted it because it didn't score as good as you expected against Houdini?
That sounds really weird...
That sounds really weird...
Uly,te contesto en español que me expreso mejor;si alguien quiere saber que pone,explicaselo,vale?
Yo nunca dije que compre zappa;yo siempre pruebo las cosas antes de comprarlas,y si me gustan,las compro,y si no,las borro...traducido,los engines que ofrecen una versión de prueba,me la bajo y los pruebo,y si me gustan los compro,y si no,pues los borro.los engines que no ofrecen una versión de prueba,me bajo la versión crackeada,y si me gustan,aun teniendolo crackeado,lo compro,y sino,lo borro...eso hice con el zappa,y no me gusto,y no lo compre
En el otro extremo,el Houdini;como te dije,vi la versión pirateada,con su numero de serie para todas las versiones del engine,me lo baje al ordenador de mi hermano porque el mío esta roto,me gusto su estilo y sus mejoras,y aun teniendolo pirateado,me he gastado los 59 euros y lo he comprado
creo que no hago ningún daño a nadie porque no uso loa programas pirateados;los pruebo,como mucho 2 o 3 días,y si me gustan,los compro,y si no,dejo de usarlos y los borro
Entiendes ahora que borrase el zappa?
Yo nunca dije que compre zappa;yo siempre pruebo las cosas antes de comprarlas,y si me gustan,las compro,y si no,las borro...traducido,los engines que ofrecen una versión de prueba,me la bajo y los pruebo,y si me gustan los compro,y si no,pues los borro.los engines que no ofrecen una versión de prueba,me bajo la versión crackeada,y si me gustan,aun teniendolo crackeado,lo compro,y sino,lo borro...eso hice con el zappa,y no me gusto,y no lo compre
En el otro extremo,el Houdini;como te dije,vi la versión pirateada,con su numero de serie para todas las versiones del engine,me lo baje al ordenador de mi hermano porque el mío esta roto,me gusto su estilo y sus mejoras,y aun teniendolo pirateado,me he gastado los 59 euros y lo he comprado
creo que no hago ningún daño a nadie porque no uso loa programas pirateados;los pruebo,como mucho 2 o 3 días,y si me gustan,los compro,y si no,dejo de usarlos y los borro
Entiendes ahora que borrase el zappa?
And I'm replying in English so that non-spanish speakers can understand us.
Basically, you say that you download pirated/cracked copies of software, you try them for a few days, and then, if you like them, you buy them, and if not, you delete them.
Now I understand.
I guess that's fine, I've been in communities where the software has invasive anti-piracy techniques like SecuROM in where the pirate version is much more superior because it doesn't have them, so what people do, is buy the copy, and use the pirate version, and as you say it's fine as nobody is hurt.
It'd probably have problems legally, though (I'm thinking like the Demo versions of Rybka or Aquarium, those are given so users can try them before buying, if they like them, but they're crippled in their functionality, so using pirate Rybka/Aquarium that are not crippled as Demo versions would be a grey area.)
Basically, you say that you download pirated/cracked copies of software, you try them for a few days, and then, if you like them, you buy them, and if not, you delete them.
Now I understand.
I guess that's fine, I've been in communities where the software has invasive anti-piracy techniques like SecuROM in where the pirate version is much more superior because it doesn't have them, so what people do, is buy the copy, and use the pirate version, and as you say it's fine as nobody is hurt.
It'd probably have problems legally, though (I'm thinking like the Demo versions of Rybka or Aquarium, those are given so users can try them before buying, if they like them, but they're crippled in their functionality, so using pirate Rybka/Aquarium that are not crippled as Demo versions would be a grey area.)
si,los programas protegidos consumen muchos recursos con la protección,y eso,en un engine,le quita mucha fuerza comparado con otro engine que no lleve protección...
Y si,básicamente hago eso,bajo el pirata,pruebo,y si me gusta compro,y sino,borro...
Oye Uly,sabes porque en la GUI del fritz 12,cuando le pones un análisis profundo,en vez de analizar desde la jugada que le pones,se pasa y empieza a analizar desde la siguiente?y cuando le pones que analice por ejemplo 6 variantes de raíz,y 8 de las siguientes jugadas,como salta una jugada siempre,se pone a analizar a la variante raíz el valor que le diste para la 2 jugada,y eso con la GUI del fritz 10 no pasaba,y tampoco pasa en la del 12 usando un engine viejo como el fritz 5.32,pero si con los nuevos como Houdini o HIARCS
Y si,básicamente hago eso,bajo el pirata,pruebo,y si me gusta compro,y sino,borro...
Oye Uly,sabes porque en la GUI del fritz 12,cuando le pones un análisis profundo,en vez de analizar desde la jugada que le pones,se pasa y empieza a analizar desde la siguiente?y cuando le pones que analice por ejemplo 6 variantes de raíz,y 8 de las siguientes jugadas,como salta una jugada siempre,se pone a analizar a la variante raíz el valor que le diste para la 2 jugada,y eso con la GUI del fritz 10 no pasaba,y tampoco pasa en la del 12 usando un engine viejo como el fritz 5.32,pero si con los nuevos como Houdini o HIARCS
> sabes porque en la GUI del fritz 12 [...]
>eso con la GUI del fritz 10 no pasaba
Ni idea, no tengo la GUI del fritz 12.
Ya,se que tienes el aquarium...
En el aquarium se pueden hacer análisis profundos?no digo análisis infinitos,sino profundos;me explico,que tu le pone que de la jugada raíz analice 6 jugadas,de la siguiente analice 8,de la otra 8,y de la otra 8(crear un árbol),y que le digas la longitud máxima que pueden(o tienen)que alcanzar las variantes,asi como un valor por debajo del cual ya se desestiman las jugadas(pongamos 1,50 peor que la mejor jugada encontrada)...
Algo asi como si pusieras un análisis infinito con 6 jugadas a analizar de una posición,pero con mas opciones...
Eso se puede en el aquarium?
En el aquarium se pueden hacer análisis profundos?no digo análisis infinitos,sino profundos;me explico,que tu le pone que de la jugada raíz analice 6 jugadas,de la siguiente analice 8,de la otra 8,y de la otra 8(crear un árbol),y que le digas la longitud máxima que pueden(o tienen)que alcanzar las variantes,asi como un valor por debajo del cual ya se desestiman las jugadas(pongamos 1,50 peor que la mejor jugada encontrada)...
Algo asi como si pusieras un análisis infinito con 6 jugadas a analizar de una posición,pero con mas opciones...
Eso se puede en el aquarium?
Aquarium tiene una opción similar a lo que buscas llamada IDEA (Interactive Deep Engine Analysis / Motor de Análisis Profundo Interactivo) en el que las posiciones no se analizan simultaneamente como dices, sino que secuencialmente (excluye jugadas en vez de usar el MultiPV), pero es más eficiente de todos modos.
Yo no uso el Aquarium ya que se me hace muy dificil y complicado.
Yo no uso el Aquarium ya que se me hace muy dificil y complicado.
Da igual que el aquarium sea complicado,porque no me interesa nada de el,salvo el IDEA que me dijiste...tu sabrías explicarle como se usa y configura el IdEA para sacarle un rendimiento optimo a esta opción?solo el IDEA,el resto del aquarium no me interesa Uly
'explicarme' no 'explicarle'...el jodido texto predictivo del iPhone
> tu sabrías explicarle como se usa y configura el IdEA para sacarle un rendimiento optimo a esta opción?
Pues no creo, ya que yo mismo nunca logré sacarle provecho. Todos los juegos en que lo utilizé los perdí, así que es un método que nunca aprendí a usar.
Pero vale la pena mencionarlo, especialmente si te gusta dejar analizando tus juegos en la computadora mientras haces otra cosa, ya que esto puede ser mucho más efectivo que dejarla corriendo el Infinite Analysis. Ya he jugado contra personas que usan el IDEA y me han vencido con él, y dicen que es el futuro del análisis de ajedrez y que no usar el IDEA es como vivir en las cuevas.
Así que te recomiendo que si the interesa le pidas ayuda a alguien que lo sepa usar. Creo que ppipper es alguien con bastante experiencia en IDEA, pero no creo que tenga tiempo ya que está enrollado con el WBCCC (es muy posible que gane el torneo).
IDeA es una excelente herramienta, en mi opinión bastante mejor que el Análisis Profundo de ChessBase. Sin embargo, utilizarla bien requiere mucho trabajo, esfuerzo y experiencia que se adquiere con el tiempo. Y, por supuesto, es absolutamente crítico que haya un buen input por el usuario. En otras palabras, si dejas IDeA a su aire, la mayoría de las veces te hará buenos análisis a un nivel muy alto para partidas humanas, pero desde luego no lo suficiente para correspondence chess o engines chess.
Lo mejor de IDeA es a su vez lo peor: el algoritmo minimax (backsolving) implica que si en el movimiento 20 se produce un cambio repentino en la evaluación, se actualiza hacia atrás la evaluación de toda la línea. Como inconveniente, esto a veces lleva a concepciones erróneas sobre la verdadera evaluación de una posición concreta.
La forma más segura de utilizar IDeA es hacerlo de forma combinada con análisis infinito y, por supuesto, con mucha intervención humana. Aunque esto último no es nuevo, en general cualquier método de análisis con interactividad humana es infinitamente superior a los métodos automatizados.
La única partida que he jugado sin intervenir en IDeA, fue precisamente en este foro contra Uly, que me aplastó contundentemente jugando una CaroKann. Utilicé un libro de aperturas que utilizaba mi mujer en playchess y sobre él, estuve trabajando con IDeA. El resultado fue malo, pero buenísimo desde el punto de vista de aprendizaje personal.
Lo mejor de IDeA es a su vez lo peor: el algoritmo minimax (backsolving) implica que si en el movimiento 20 se produce un cambio repentino en la evaluación, se actualiza hacia atrás la evaluación de toda la línea. Como inconveniente, esto a veces lleva a concepciones erróneas sobre la verdadera evaluación de una posición concreta.
La forma más segura de utilizar IDeA es hacerlo de forma combinada con análisis infinito y, por supuesto, con mucha intervención humana. Aunque esto último no es nuevo, en general cualquier método de análisis con interactividad humana es infinitamente superior a los métodos automatizados.
La única partida que he jugado sin intervenir en IDeA, fue precisamente en este foro contra Uly, que me aplastó contundentemente jugando una CaroKann. Utilicé un libro de aperturas que utilizaba mi mujer en playchess y sobre él, estuve trabajando con IDeA. El resultado fue malo, pero buenísimo desde el punto de vista de aprendizaje personal.
He mirado el idea,y me pierdo con tantas posibilidades de configuración,ademas,que como muy bien has dicho,si lo configuras mal,te hundes,asi llana y claramente...
Tu serias tan amable de explicarme cada parámetro del idea para que sirve y cual es,a tu entender,la configuración optima de ellos?
sería muy de agradecer,porque si empiezo a hacer experimentos a estas alturas,pierdo todas las partidas
Tu serias tan amable de explicarme cada parámetro del idea para que sirve y cual es,a tu entender,la configuración optima de ellos?
sería muy de agradecer,porque si empiezo a hacer experimentos a estas alturas,pierdo todas las partidas
Despues de llevar mucho tiempo con IDeA, mi conclusión es que NO hay una configuración óptima, ni mucho menos. La configuración óptima depende, sobre todo, de los siguientes factores: el tipo de posición (apertura, medio juego o final), del engine que utilices habitualmente para IDeA (la mayoría de la gente utiliza Rybka, a mi personalmente me gustan más otros más creativos), del tipo de análisis que hagas (automático sin estar delante del ordenador, o interactivo), del tiempo que dispongas para analizar (si es mucho o poco), etc. etc.
Mi recomendación es que 1) leas los artículos de Dadi Jonsson en chesscafe, son excelentes y está todo perfectamente explicado y 2) empieces a experimentar con posiciones ya analizadas por ti en las que sepas seguro el movimiento teóricamente correcto; a partir de ahí, haz diferentes pruebas de configuración para ver si das con dicho movimiento.
Por supuesto, cualquier duda, puedes preguntar. Independientemente de esto, cuando termine el WBCCC y tenga tiempo, tengo previsto escribir un post largo sobre cómo utilizo IDeA habitualmente. Mientras tanto, puedes mirar en el foro de Aquarium, hay muchísima información al respecto, algunos de los posts son míos.
Mi recomendación es que 1) leas los artículos de Dadi Jonsson en chesscafe, son excelentes y está todo perfectamente explicado y 2) empieces a experimentar con posiciones ya analizadas por ti en las que sepas seguro el movimiento teóricamente correcto; a partir de ahí, haz diferentes pruebas de configuración para ver si das con dicho movimiento.
Por supuesto, cualquier duda, puedes preguntar. Independientemente de esto, cuando termine el WBCCC y tenga tiempo, tengo previsto escribir un post largo sobre cómo utilizo IDeA habitualmente. Mientras tanto, puedes mirar en el foro de Aquarium, hay muchísima información al respecto, algunos de los posts son míos.
Muchas gracias por todos los datos que me has ofrecido,ahora estoy enfrascado en la semifinal del mundial de LSS,y no tengo tiempo para hacer pruebas,aparte que tengo el ordenador roto,y cuando me lo den,debo recuperar el tiempo
Pero veré de entrar a leer los artículos con el iPhone,a ver si asi algo me va quedando,aunque por lo que me has dicho,y lo que me dijo Uly,el idea es muy complicado
en cuanto al uso,solo lo usaría en el medio juego y con houdini,en los finales uso el HIARCS (nostalgia o que tiene un muy buen ajedrez posicional,superior al de cualquier otro engine).el tipo de análisis suelo dejarlo en automatico(análisis profundo con árbol de variantes en el GUI del fritz,ni solo darle a análisis infinito)cuando no estoy en casa,y cuando estoy,interactuo en los análisis,porque siempre se encuentra el camino antes
Solo una cuestión;que grado de ventaja(si es que se pudiera mesurar objetivamente)puede tener realizar el mismo análisis en idea que en el análisis profundo con árbol de variantes del GUI del fritz?hablo en general,no de posiciones particulares,me refiero el idea es algo superior,es bastante superior,muy superior,estan igualados,etc...
Pero veré de entrar a leer los artículos con el iPhone,a ver si asi algo me va quedando,aunque por lo que me has dicho,y lo que me dijo Uly,el idea es muy complicado
en cuanto al uso,solo lo usaría en el medio juego y con houdini,en los finales uso el HIARCS (nostalgia o que tiene un muy buen ajedrez posicional,superior al de cualquier otro engine).el tipo de análisis suelo dejarlo en automatico(análisis profundo con árbol de variantes en el GUI del fritz,ni solo darle a análisis infinito)cuando no estoy en casa,y cuando estoy,interactuo en los análisis,porque siempre se encuentra el camino antes
Solo una cuestión;que grado de ventaja(si es que se pudiera mesurar objetivamente)puede tener realizar el mismo análisis en idea que en el análisis profundo con árbol de variantes del GUI del fritz?hablo en general,no de posiciones particulares,me refiero el idea es algo superior,es bastante superior,muy superior,estan igualados,etc...
> Solo una cuestión;que grado de ventaja(si es que se pudiera mesurar objetivamente)puede tener realizar el mismo análisis en idea que en el análisis profundo con árbol de variantes del GUI del fritz?
El IDEA debe ser muy superior al DPA, especialmente por que el DPA es muy limitado en interactividad con respecto al IDEA.
Otra cosa es que el IDEA se basa en la función "Excluir Jugadas" mientras que el DPA se basa en la función "MultiPV", que es mucho mas lenta mientras más movimientos alternativos se tienen que buscar.
bueno,el multipv,si lo usas 'correctamente',también puedes interactuar bastante con el;no todo es como hacen algunos de enchufar el análisis profundo,dejarlo analizando 24 horas y jugar la que señale como mejor variante.yo al menos no lo uso asi;primero le doy un primer vistazo a la posición dejando que analice un poco(por descartar lineas ganadoras/perdedoras),y luego voy probando ideas mías y veo que resultado dan en los análisis,asi es como generalmente uso el multipv.
la verdad,el idea debe ser superior por lo que dices,pero siendo tan complicado como es,es como si te dan un coche que corre 50 km/hora mas que el tuyo,pero esta repleto de botones,y no sabes usarlos,que te pasa como al Hamilton,que se te para el coche por apretar el botón que no debes,y aun sales perdiendo...
Por eso,como le dije a ppipper,cuando acabe todas mis partidas,incluida la semifinal del LSS,entonces y con calma,haré las pruebas,porque si empiezo a hacer ahora experimentos en las partidas que tengo en marcha,temo que voy a perderás que ganar
la verdad,el idea debe ser superior por lo que dices,pero siendo tan complicado como es,es como si te dan un coche que corre 50 km/hora mas que el tuyo,pero esta repleto de botones,y no sabes usarlos,que te pasa como al Hamilton,que se te para el coche por apretar el botón que no debes,y aun sales perdiendo...
Por eso,como le dije a ppipper,cuando acabe todas mis partidas,incluida la semifinal del LSS,entonces y con calma,haré las pruebas,porque si empiezo a hacer ahora experimentos en las partidas que tengo en marcha,temo que voy a perderás que ganar
'perderas' no,'perder mas' que ganar...el texto predictivo de las narices de mi iPhone...
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