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Up Topic Deutschsprachiger Bereich / Rybka & Aquarium / Partieanalyse mit Aquarium
- - By Willi Meul [de] Date 2011-01-04 22:38
Hallo Schachfreunde,

als Vereinsspieler nutze ich Schachprogramme wie Fritz und Rybka in erster Linie, um meine eigenen Partien zu administrieren und zu analysieren. Mit Fritz war das nie ein Problem. Aquarium gibt mir allerdings immer neue Rätsel auf. Mir gelingt es einfach nicht, die Analyse so zu parametrisieren, dass ich eine brauchbare Analyse bekomme. Aqarium bietet unter Optionen eine Reihe von Einstellmöglichkeiten, die meiner Meinung nach aber total ignoriert werden. Stelle ich als Zeitlimit mehrere Stunden ein, hat Aquarium die Analyse nach wenigen Minuten beendet. Auch die manuellen Einstellmöglichkeiten finden keine Beachtung. Wähle ich für die erste Durchlaufphase 180 Sekunden und/oder 10 Halbzüge, benötigt das Programm weniger als 10 Sekunden, um alle Züge einer ersten Prüfung zu unterziehen. Weiterhin fällt mir auf, dass bei meiner letzten Partie keine Varianten eingefügt werden. Des Weiteren habe ich mehrfach Abbrüche beobachtet. Kann mir jemand die Bedeutung der verschiedenen wählbaren Optionen erläutern? Ich nutze Aquarium 4.0.6, Rybka 4 w32 unter Windows Vista.

PS: Ich habe Rybka noch nicht ganz aufgegeben.
Parent - - By Felix Kling (Gold) [de] Date 2011-01-05 00:20
Mmh, jetzt wo ich es gerade ausprobiere scheint es tatsächlich nicht zu funktionieren. Ich melde das gleich mal den Entwicklern.
Parent - - By Willi Meul [de] Date 2011-01-05 06:46
Hallo Felix,

frohes Neues und vielen Dank für Deine umgehende Reaktion. Da Du Kontakt zu den Entwicklern hast, nutze ich die Gelegenheit, weiter Ungereimtheiten anzusprechen. Gerade habe ich die Funktion "Grobe Fehlersuche" genutzt und folgenden Fehler produziert: Datei an_marks.xml nicht gefunden! Einige Operationen werden nicht arbeiten. Diese Fehlermeldungen erhalte ich auch manchmal im Rahmen einer Partieanalyse. Solche Fehler dürfen meiner Meinung nach bei einem kostenpflichtigen Produkt nicht auftreten. Verständnisfragen habe ich auch zur Funktion Autoplay. Bei Fritz nennt sich das "Stellung ausspielen". Dies geschieht bei Fritz auch. Aquarium verhält sich dagegen wie bei einer Stellungsanalyse unter IDeA. Man sieht lediglich den vermutlich besten Zug mit einer Bewertung und einem Zähler der geprüften Positionen. Ein Ausspielen der Partie kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Fritz kommt in diesem Fall auch zu einem Ende, Aquarium bewegt sich dagegen in einer Daueranalyse. Ist das Produkt wirklich so schlecht, wie meine ersten Gehversuche vermuten lassen? Wie nutzten andere dieses Programm? Mich irritiert, dass meine Beobachtungen bisher in keinem Forum von irgendwem zur Sprache gebracht worden sind. Wäre schön, wenn eine Stellungnahme zu den angesprochenen Punkten zu bekommen wäre.
Parent - By Felix Kling (Gold) [de] Date 2011-01-05 12:09 Edited 2011-01-05 12:23
ok, ich schaus mir gleich mal an. Insgesamt ist Aquarium schon ziemlich gut als Programm, gerade bei so Sachen wie den Eröffnungsbuchfunktionen ist es das beste, was es auf dem Markt gibt. Daß es noch einige Fehler gibt, ist auch leider richtig. Aquarium ist eben relativ neu. Wie gesagt, so schlecht wie Du jetzt denken magst ist es auf keinen Fall :) Es wird auch noch ein Update 4.0.7 geben, soweit ich weiß.

Hab mal die an_marks.xml hochgeladen, einfach in den Aquariumordner kopieren. http://dl.dropbox.com/u/11751203/an_marks.xml
Parent - - By Felix Kling (Gold) [de] Date 2011-01-05 12:22 Edited 2011-01-05 12:25
OK, das mit dem Autoplay ist einfach anders als in Fritz. Was passiert ist, daß Aquarium die Stellung in der IDeA analysiert und dabei ein Autoplay der Stellung einplant. Das Ergebnis siehst Du dann im Buch als Züge mit Bewertung (um alles zu sehen einfach im Buchfenster auch den Zug gehen und dann den Pfeil nach rechts bis zum Ende drücken) und nicht so direkt, wie Du es vielleicht erwarten würdest. Danach macht IDeA einfach ganz normal weiter mit der nächsten Analysephase, aber Autoplay ist schon beendet. Das scheint korrekt zu funktionieren. Du kannst auch manuell ein Autoplay machen, indem Du einfach die unendliche Analyse startest und dann mehrmals auf Enter auf dem Numblock drückst.
Parent - - By Willi Meul [de] Date 2011-01-05 12:50
Nett von Dir, dass Du Dich bemühst schnell zu helfen. Aber noch einmal zurück zu einer von mir bereits gestellten Frage. Wie muß ich die Analyseparameter setzen, um eine belastbare (sprich: länger andauernde) Analyse zu bekommen? Was ich im Moment erhalte ist eine mehr als oberflächliche Momentaufnahme, Rybka wirft einen kurzen Blick aufs Brett und gibt voreilig ein Statement ab. Brauchbar nur sehr eingeschränkt. Die Parameter scheinen ja da zu sein, zum Teil vergleichbar mit den Möglichkeiten bei Fritz. Aber allein sie machen nicht das, was ich erwarte. Das finde ich schon enttäuschend, zumal Rybka/Aquarium für sich reklamiert, ein hervorragendes Analysetool zu sein. Da gefällt mir Fritz um Längen besser.
Parent - - By Felix Kling (Gold) [de] Date 2011-01-05 13:00
beim Autoplay? ganz einfach: Du musst die IDeA-Einstellungen ändern. Einfach die Analysezeit dort hochstellen, dann ist auch das Autoplay länger.

Bei der Partieanalyse ists ein Fehler im Programm :red:

Daß Aquarium ein gutes (das beste?) Programm zur Analyse ist, kommt daher, daß es sich hervorragend dazu eignet Eröffnungen etc. zu analysieren mit IDeA usw.. Was Du machen willst ist aber eher eine oberflächliche Komplettanalyse einer Partie (was Aquarium "eigentlich" auch kann).
Parent - - By Willi Meul [de] Date 2011-01-05 13:14
Ich bin der Meinung, dass jedes Produkt das halten soll, was es verspricht. Dafür zahlt man ja auch gutes Geld. Meine Forderungen sind Stand der Dinge. Aquarium verspricht ja auch, dass all diese Dinge implementiert sind. Aber leider nur auf dem Papier. Dass ist schon schwach. Da kannst Du Dich noch so für das Produkt ins Zeug legen, wie Du das offensichtlich ja auch machst. Dazu kommen weitere Fehler, die einfach nicht sein dürfen. Ich frage mich wirklich, wie das Gros der User das Programm nutzt, wenn diese Mängel bisher von niemandem reklamiert worden sind. Die Engine ist sicherlich super, aber Aquarium ist peinlich.
Parent - - By Felix Kling (Gold) [de] Date 2011-01-05 16:05
du bist zu streng :) es gibt auch noch ein weiteres Update wie gesagt und bis auf die einstellungen der partieanalyse läuft doch alles jetzt, oder?

für das, was du für aquarium zahlst, kriegst du jede menge. Du hast die allermeisten funktionen sehr wahrscheinlich noch gar nicht ausprobiert und von den bisherigen eindrücken auf das ganze programm zu schließen ist unfair :)

Es gibt sehr viele starke spieler die Aquarium zur analyse verwenden (stichwort IDeA), die machen das ja alle freiwillig, so schlecht kann das programm nciht sein :) Ich benutze ja auch die ganze zeit Aquarium und finde, daß es das beste Programm ist. Man muß sich etwas daran gewöhnen, aber dann ist es wirklich gut :)
Parent - By vrboska (**) [de] Date 2011-01-06 09:47
Da muss ich Dir recht geben Felix! Ich finde Aquarium und auch Chess Assistant super (habe eben auf die Version 11 upgedatet). Der Service von Convekta funtioniert erstaunlich gut (wenn man bedenkt, dass da auch die Rybkaentwicklung seine Finger im Spiel hat). Ich habe sogar an den Feiertagen bzw. am Wochenende Supportantworten erhalten - weil es beim Download Probleme gab.

Und mit dem dran gewöhnen muss ich Dir auch recht geben. Alle Funktionen haben sich mir bisher auch nicht erschlossen. Aber dass was ich nutze läuft - bis auf ein paar Kleinigkeiten wie das Löschen von Partien aus PGN-DB ;-) - hervorragend. Sowohl Aquarium als auch Chess Assistent sind sehr mächtig!

Alles in allem würde ich Aquarium und Chess Assistent jederzeit wieder kaufen - bei Rybka hätte ich da wegen des mehr als bescheidenen Support (siehe Bugfix) so meine Bedenken. Was man am Support jedoch sehr lobend erwähnen sollte ist das ehrenamtliche Engagement von Felix und einigen anderen hier im Forum - vielen Dank dafür, ohne Eure Hilfe ginge beim Rybka-support sicherlich überhaupt nichts!

LG
Rainer
Parent - By papacamilla (*) [de] Date 2011-01-05 22:03
Welche Engine ist super?? :yell:
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